【レポート】第95回アニメスタイルイベント 原口正宏アニメ講義vol.4 データ原口とアニメのデータ

第一部

原口さんが来るまでのあれやこれや

■　原口さん30分遅れる。

■　つなぎとしてサムシング吉松さん乱入！

■　やたらアニメに詳しい巣鴨の一般人のおじさんの話¹。

■　データ原口さんがどんな人間かというお話。

■　「バブルガム・クライシス」問題²。

リスト制作委員会のタイトルに対する考え方

原　公式が決めたタイトルがあるということは重々承知しているんですけど、100年後のことを考えた時に、資料での表記と映像素材との間でタイトルの違っていると、2つのバージョンがあったのではないかと考えてしまう。例えば『桃太郎海の神兵』³という作品がありますけど、実際のフィルムには「桃太郎」って付いていないんですよ。少なくとも、自分がこの目で見たものについては「見たよ！」ということを示しておきたい。

小　「ゴールドライタン」問題とかもありますねー⁴。

原　特撮界でも同じことが起こっていて、最近は「ウルトラマンT」（タロウ）と表記している人もいますね。「空想特撮シリーズ」から呼ぶのか、とか。でもそうすると「カルピス劇場」とかもいれないといけないし、最近では枠情報はタイトルからは外してます。

小　副題がすごく長いのがあるときはどうするんです？最近だと『暁のヨナ』⁵とか『アルドノア・ゼロ』⁶とか。

原　基本的には全部拾うべきだとは思います。大きい文字を優先で。

原口さんとリスト

原　5歳位の時に、「ウルトラマン」と「キングコングの逆襲」⁷のパンフに載っていた東宝怪獣映画とウルトラマンの全話リストに出会って、「なんてすばらしいものがあるんだ！」となりまして。『ウルトラマン』⁸は良かったんだけど、次の『ウルトラセブン』⁹がリストがなくて、で、自分で作って作ってたんですけど、時々わからない怪獣が出てきたりして…。『キャプテンウルトラ』¹⁰をやってたときは一回、家族で外食があって、帰ってきたら間に合わなかったんですよ。泣きわめいていたら母親がTBSに電話して聞いてくれたんです。「今日の『キャプテンウルトラ』に出ていた怪獣の名前を教えて下さい」って。もう一回、より難易度の高い時があって、それは『ウルトラファイト』¹¹なんですけど、『ミラーマン』¹²と『スペクトルマン』¹³の時は裏番組があったので地獄でしたね。当時の同級生と補完しあったりしてました。

■　ここで乾杯！

原　ここに徳木さん¹⁴のリストがあるんですけど、彼はビデオがなかった時期にテレビの前で速記で全部スタッフを書いていたんですよ。で、ここにあるのが『グロイザーX』¹⁵のリストなんだけど、「ナック問題」¹⁶というものがあって、本放送時の貴重なリストなんです。
　1981年にビデオデッキが登場したので¹⁷、「アニメージュ」は創刊号¹⁸からこれによって全スタッフを記録するという素晴らしいことをやっていたんですね。でも、当時は数台のデッキでやっていたらしくて、時々抜けが合ったり、量が多すぎて翌月に回すということがあって、結局1年くらいで終わってしまったんだけど、偉大な一歩でした。
　こちらが83年のリストですけど（小　すごい美品！）、当時はスタッフによって作品のクオリティにかなり差があって、原動画、演出なんかを全部書いていったんですが、あるグループを追っかけていくと、どのスタジオに所属しているのかがわかったというのがあります。
　ある時、『キン肉マン』¹⁹のある話数が抜けていたので、東映に手紙を書いたら、東映の製作の目黒さん²⁰という人がとても良い人で、いろいろ教えてくれたんですね。で、そこは埋まったんだけど、他にもどのスタジオに所属しているのかわからない人たちがいて、総務の部屋にいた吉岡さん²¹に聞いたら教えてくれました。
　テロップには間違いがあるから意味が無いんだ、という人にも何人か会ったんだけど、間違いも記録であって、なにか理由があって間違っていることもあるんですね。例えば、『狼少年ケン』²²のテロップで「月岡貞夫」²³の「岡」が「丘」になってて、ずっと誤字だと思ってたんだけど、この前、月岡さんに聞いたら、当時、児玉喬夫さん²⁴がテロップ書いてたんですけど、「月岡さんの岡はこっちのほうがいいよ！」という理由でこうなっていて、要するに間違ってなくてペンネームだったんですね。私のところではコンピュータを使ってペンネームの処理をしてまとめています。

第二部

『パーマン』を埋めろ！

小　とりあえず「アニメディア」²⁵見せようよ。

原　真ん中辺りにちょっとサイズが小さいページがありまして…。この当時の細かいものを調べたいときにはまだ使えますよ。こういうよくできた資料が出来ては消え、出来ては消え…。

小　81年なら「アニメディア」、83年は原口さんのリストがある、というわけですね。

原　「アニメダマ」²⁶という雑誌があるんですけど、今日は持ってくるのを忘れました。杉山卓さん²⁷に、「完全版のリストを作りたいんです！」ということで連絡したら「いいよ」ということで正社員で入りまして。完全に趣味みたいなことをインタビューしていました。「どこのスタジオからここに来ました」みたいな。

小　83年のリスト見せてくださいよ。

原　大学の時に作った同人誌ですね。この年、『パーマン』²⁸が始まったんですけど、1人だと失敗する！ということで、2年目から後輩を操ってですね。「君はパーマン係！」と。あと、別の大学の似たようなリストマニアの人と電話で「そこの草冠はどうのこうの…。」ということで補完しまして、そのおかげで84年には全部埋まったんですよ！パーマンが！「『パーマン』埋まりました」という報告したら「涙がでるほど感動しました！」という手紙が来たりしまして（笑）

小　これを含めて2冊の同人誌を作って、これがターニングポイントになったわけですね？

原　当時、「アニメージュ」のスタッフリストはすでにあったんですけど、どうみても放送と合ってないんですよ。特番で飛ばされてても放映日が前の週になってたり。で、鈴木さん²⁹に「これじゃパーフェクトじゃないですよ」ということを言ったら「じゃ、お前やれ」ということで、翌月から携わることになりました。
　私が制作したのは83年からなんですけど、その時から録画は全部残すということを決意したんです。自分の表記も間違っているかもしれませんから。

小　自分すらも信用しない、と。

原　はい。それで、次は過去をどうにかしよう、と。古い作品だと、そもそもフィルムにテロップが入ってなくて、テロップカードというもので入れていたので、誰がやっていたかわからないんですよね。
　それで、なるべく過去のものに触れる際には色々なネットワークを使いまして、なるべく本放送に近いものを孫ダビでもいいから入手しようということでやっています。

■　原口さんがパソコンをいじっているのを見るタイム

場をつなぐための「魔女っ子大全集」の話（「サリーちゃん」のフィルモグラフィが空白…）

小　いまやったら「サリーちゃん」とか埋まるの？

原　埋まる埋まる！「サリーちゃん」も「アッコちゃん」も埋まるよ！当時、30話くらいからずっとずっと同じEDが続くということがあったんだけど、このあたり宮崎さんが原画やってるはずなんだけどなー、と思いながら悲しい思いをしてたんですが、あるとき馬込にある東映の巨大なフィルム倉庫に日参して、エンディングの調査をしたんですよ。

トンデモテロップの話

原　その１、『アニメドキュメント ミュンヘンへの道』³⁰。これは声の出演が…。2枚目、青野武³¹が2人いてしかもかっこ入りという。小黒くんはよくわかってると思うけど、兼役があると（）つけてあるんですが、それをそのままテロップにしちゃったんですね。
　次は、「新みなしごハッチ」³²の第1話、原動画のところに「１，２，３、４」という数字が…。本来、活字にしない部分も活字にしちゃった例です。
　3つ目、第27話³³のエンディングですけど、声の「松島みのり」が「松島三川」に…。みのりを書いたら漢字に見えちゃったんですね。

小　東京ムービーはちゃんとしているやつと変なやつの差が激しいですね（笑）

歴史の掘り起こし方

原　当時の記録を掘り起こしていく時に、行きつけのお店とかを聞いていくのがいいんですよ。青春が蘇ってきていろいろ話が聞けるんです。で、それとは別にスタジオの平面図とかを書いてもらうんですけど、その時にいろいろと「こういうことがあった」ということも出てくるんですよね。それを他の人に聞くと違っていたりしてね。そういうのを突き詰めていくと、隣にいた人が嫌いなやつだったりして、どっちも嘘は言ってないんですよね。そういうオーラルヒストリー的な部分と資料史的な部分が面白かったし、勉強になりましたね。
　作られていく（アニメの）数が国民の数を超えちゃうと思うんですよ。そういったときに、今日これが放送されました、ということを記録しておくことで、何年か経った時に、役立つように考えて記録していきたい。作品研究というのは一つの作品を深く掘り下げていくというものもあると思うんですけど、僕がやりたいというのは「とにかくまんべんなく拾う」ということですね。そして、それを後の人に受け継いで行って欲しい。

小　後継者欲しいんですか？

原　先に言ったようなことがあるので、とにかくまんべんなく取れる人がいいですね。好きなアニメだけって人ではダメ。画面を記録するのはもちろんだけど、記録のための記録ではなく、最終的には統計的に処理したいというのがあります。

第三部

吉田忠勝³⁴とトランスグローバル

原　吉田忠勝さんはナウシカの王蟲を描いた人ですが、トランスグローバル！これはかつて『鉄腕アトム』が始まる前にアニメーターを抱えていた会社なんですけど、今回、功労賞³⁵受賞に際してインタビューする機会があったんですけど、これはトランスグローバルのことを訊くしかない！ということで行ってきたんですが、いろいろと新情報がありました！
　トムとジェリーのすごく奇妙な日本語版を描いてるんですね。それと、幻のアニメ「ジャングル太郎」！トランスグローバル動画部というのは確かにあって、アメリカのリスト本³⁶に若干ながら表記があるんですね。「TARO, GIANT OF JUNGLE」。それで吉田忠勝さんがその原画持ってた！吉田さんのノートがものすごくて、移籍の変遷が全部記録してあって、昭和33年に入社して最初はトレス。この年は…『もぐらのアバンチュール』の年ですよ！昭和39年に『少年ケニヤ』というよくわからないアニメがあって、この年に『ジャングル太郎』もあります。
　吉田さんは「ナウシカ」を原作の線の多い絵でやりたかったんだけど、宮崎さんからは「線を減らせ」という指示があって、でも後半進行が遅れてくると線を減らせということも言えなくなって、結局、原作のまんまになってしまったという。普通と逆のパターンですね。
　『幽☆遊☆白書』は「炎の絆」³⁷の濁流シーンをやってます。5人の鬼が濁流に飲まれるんだけど、どの鬼がどれかわかるようにちゃんと番号振ってあるんですよ！実際のものを見ると暗くてせっかくの原画がわからないんだけど（笑）