【レポート】新文芸坐×アニメスタイルセレクションVol.79 押井守映画祭2016　第一夜「パトレイバー　TOKYO WARS編」

新文芸坐・花俟さんによる前説

花　今年も始まりました押井守映画祭。今日は2016年の1回目、アニメ版と実写版が続けて見られるという回になっております。色々と困難がありましたが、なんとか実現できました。

はじめに

押　夜遅くにお疲れ様です。今日は大変だと思います。いつもありがとうございます。

榊　夜遅くにありがとうございます。

小　押井さん、今回も満席ですよ。

押　この3本が同時っていうのは初めてらしいですね。よく東北新社さんが許可してくれましたね。「首都決戦」の時間まで起きていられてたらとりあえず素晴らしい。

小　いやいや、大丈夫ですよ（笑）

小　榊原さんについてのお話から始めたいと思いますが、押井さんにとって榊原さんを意識したのはいつだったんですか。

押　「女立喰師」なんですよ、実は。お銀の初代¹。3、4人にお願してるんですが、そのときに榊原さんに出会って。そのあと、「オンリーユー」²のエルっていう女の子をやってもらって、そのあとは「パトレイバー」³までなくて、そのあとはずるずると…。ラジオドラマもやりましたね⁴。多方面でお世話に担ってるんですけど、頼りになる声優さんNo.1ですね。いつまでもお元気でいていただきたいなあと。これまで紆余曲折ありまして…。喧嘩したりした時も昔はあったんですけど、今はお互いにおとなしい人格になりました（笑）

榊　私は喧嘩した覚えはないんですけど…。

押　今度の役だったらどうなるかなという楽しみ、役を作っていく楽しみがある関係ですね。大変お仕事に厳しい方なので、脚本が遅れると怒られたりして。良子さんがいると遅刻できない、今日も遅刻しちゃったんですけど（笑）素敵な関係ですね。

小　榊原さんの方からは？

榊　押井さんの作品は、何日もかけて役作りしなきゃいけないんですよね。ラジオドラマやった時なんですけど、押井さんが「この役は2キロの銃をさげた役です」と言っていて、「え、どうしたらいいの」という感じのダメ出しが来るので、難しいです。その分できた時は嬉しいんですけど。

小　「パト2」と「首都決戦」では南雲隊長のキャラクターが重要ですけど、これは当初から考えていたんですか？

押　二人の隊長がいるという設定は伊藤くん⁵の発案で、南雲さんというキャラクターは僕が入った時にはすでに出来上がっていた。切れ者で才女でスーパーウーマン。僕はそういうのが苦手なので、そこからなにを引こうか、と。後藤隊長は簡単なんですよ。自分の分身みたいなものだから。キャラクターを作るのは随分苦労しましたね。若い連中はとりあえず元気があればいいので簡単だったんですけど。でも、最後に頼りになるのはこの隊長たち。南雲さんがキーになるとは思っていました。「パト1」の時は後藤さんとの関係も含めていい感じだったんですけど、問題は「パト2」ですよ。一人の女性をめぐる二人の男性の話ですよね。かなり踏み込んだ人間関係を設定したので、どうやってやっていこうかなと悩みました。アフレコ前に4人⁶で集まって、その時に南雲さんについては「本能的に生きている女性なんだ」、「間違いなくファザーコンプレックスのかたまり」、「永遠に自分の父親を探す女性」ということを言ってしまったんですね。それが榊原さんの逆鱗に触れてしまって。女優さんは自分の演ずる女性にある種の可愛らしさのようなものを求めているのかな、ということは今だったらわかるんですけど。それで、ちょっと険悪な雰囲気になってしまって。それくらい南雲というキャラクターと真剣に向き合ったんですよ。アフレコも緊張してましたね。「パト2」のアフレコは新しい人もいたりして。で、アフレコの終わりに良子さんから花をもらって、それが非常に嬉しかったんですね。そんなことはそれまでに無かったこともあって、和解したいのかな、と。

小　その辺、伺いましょう。アフレコ前のことは事実なんですか？

榊　そうですね。最後に柘植に手錠をかけるところなんですけど、私は南雲さんを救ってあげたかったんです。スーパーウーマンもいいけど、どこかに女の人の弱さのようなものを入れることによって、南雲さんが人間らしくなる、女性になる、という気がしたので、そこがパキっといっちゃうと、感情よりも論理の方で生きようとしていて窮屈なんじゃないかな、と思ったんです。かわいいというのは男の人でも女の人でもあって、極悪非道な人でもポッとそういう瞬間があると厚みが出るんです。

押　「このセリフは女のセリフじゃない」とかきついことを言われましたけど（笑）　セリフが硬かったことは間違いなくて、ロジックでガチガチの映画なんだけど、その間で柘植と南雲さんの関係とか後藤さんとの関係とか、いろいろ仕組んだつもりだったんです。「パト1」では後藤さんが埠頭で見送るシーン、「後藤さん」と呼びかけるときに敬礼して見送るところですけど、あそこで痛い思いをしたんです。顔が違うんです。ここでこういう表情がしたいというのができなくて。アニメーターは理解しない顔は絶対に描けないし、時間的にも直前になってできることがあって、「パト2」はそういう経験の上に作ったので、レイアウトとか仕草とかを徹底的に追い込んでから作ろう、ということでやりました。実質的にしのぶさんが主人公の映画だったから。「パト1」のときは勢いで作っちゃったんだけど。実写版は後ろ姿⁶に良子さんの声をかぶせるということを決めていました。アニメでも実写でも良子さんの声が付くとたちまちしのぶさんになりますね。

榊　洋画やアニメの吹き替えと実写の吹き替えは演技のテンションがちょっと違ってくるので、顔出しでやったことがあるならその感じでやっていけばいいんですけど、（今回の場合は）どの程度のところまで出せばいいのか、難しかったですね。浮かないように、でもしのぶさんらしくしないといけない、ということでとても難しかったです。押井さんのはいつも難しい（笑）

押　ハードルを挙げたいというのは常にあるんですよ。いいキャラクターを作りたいというのが常にあるので。ラジオドラマの「ケルベロス」⁴をやったときなんかまさにそれでしたね。日系ドイツ人とかね。難しさもあるけど楽しさもある。監督がいて役者さんがいて、その中間にキャラクターがいて、その三者の関係がちょうどいい。アニメとかラジオドラマとかは架空のキャラクターが真ん中にいて、バランスが良いしやりやすいんです。今回のTNG劇場版はとても良かったと思う。「パト2」のしのぶさんから十数年経っていて、しかも日本に帰ってきていない、そこにしのぶさんが立ち現われてくるところに注目してもらいたいですね。

小　TNG劇場版で「パト2」と同じセリフを言っているのはどうしてでしょうか？

押　言って欲しかったんですよね。「私に手を触れるな！」ですね。このセリフが好きで、小説にも入れたんです。元は聖書の言葉なんですけど⁷、どうしても入れたかった。ほっといて欲しいという意味ではなくて、私はもうそのレベルにはいないんだ、と。しのぶさんというキャラクターで真っ先に出てくるのがこのセリフで、他にもいろいろ印象的な台詞はあるんだけど、私はこのセリフが一番好きなんです。35年監督やってきて、最も印象的な女性ですね。キャラクターとしてはシュタインベルクの方が好きなんですが。これは良子さんを当て込んだからなのか、なんなのか、私にもわからない！しのぶさんと付き合ってきたのか、良子さんと付き合ってきたのか、よくわからない。それが面白いところですね。アニメのキャラクターとかラジオのキャラクターってのは若い時の自分と結びついちゃってるのかもしれない。

小　榊原さん、今の押井さんの話はどうでしたか？

榊　そんなに思われているとは思わなかった（笑）

小　押井さんから良子さんに聞きたいことありますか？

押　好きなキャラクターを3人挙げるとしたら誰ですか？

小　アニメファンみたいな質問ですね（笑）

榊　まだやったことない役でこれができたら１番というのはありますけど…。役にはそれぞれ思い入れがあるんですけど、アフレコ終わりは達成感があって、映像になったものを見ると達成感がなくなるんですよ。いろいろ至らなかった点が目に付くんです。全てにすごく執着しています。出来なかったというのもあるし、楽しかったというのもあるし。これ、というのはないです。

押　上手く逃げられちゃったな（笑）僕が思ってる3人というのはあるんだけど、個人的には、シュタインベルク⁸、これは日系ドイツ人の役。

桑　残念ながらソフト化されてないんですよねー。

押　あと、『スカイ・クロラ』（2008年）の整備班長⁶。良子さんは最初の一言が素晴らしい。これからやってもらいたい役もあるんだけど、息づかいまでその役になるってのは日本の役者さんだけですよ。日本の役者さんにはもっと自信と誇りを持って欲しい。

小　ところで、今回の上映はサウンドリニューアル版なんですよね。

桑　アフレコしなおしてるんですよね。リトライする機会があったわけですけど、当時やりなおしてどうでした？

榊　もう２ステップくらい上がらないかな、という時期だったので、どれだけリアルに近く演技できるか、ということにトライした作品ですね。

桑　押井監督の方はどうでした？

押　より良くしたい、という気持ちもあり、あまり弄りたくないという気持ちもあり、当時やりきったという感覚があるので、複雑な気分でしたね。絵に手を入れるのは抵抗無いんだけど、キャラクターをいじるのには抵抗があって。「攻殻機動隊」のリニューアル版⁹は「人形遣い」を男性から女性に変えてもらって、それは面白かった。「パト2」は絵柄に馴染んだ感じでしたね。「パト2」はアニメっぽくなかったからいろいろ大変だったんですよ。リメイクとかリニューアルはやってみたい反面、怖いという思いもある。

桑　なんでサウンドリニューアル版が出たかというと、当時、5.1ｃｈというフォーマットが普及し始めた時期で、「パトレイバー」の場合はセリフの音源だけがすでに処分されてしまっていて、そのままにするか新しくするかという状態だったんです。当時、押井さんは『ガルムウォーズ』の準備していて、ある意味テストケース的に作らせてもらったという面もありますね。普通は音源がなかったら諦めちゃうんですけど、世界的にみても面白い試みだったと思います。

押　パトレイバーのキャストさんは年齢層が高かったので、声が変わらなかったというのもありますね。お天気お姉さんの林原めぐみさんのところとかありましたけど…。無線通信の部分はリニューアルして軍人ぽくなって良くなった。軍用無線の場面は非常に難しいですね。航空英語だし。台詞になってないといけないし。

小　「首都決戦」は「パト2」の続編ですけれども…。

押　他にやることがなかったんですよ（笑）2つアイデアがあって、ひとつはサッカーをやるやつで、マンチェスターユナイテッドを警備する話。熱血ものじゃない大人のスポーツものを作りたかった。ハリウッドだったらケビン・コスナーとかがやってるんだけど、日本では絶滅しちゃったんですよね。それを、ダメ元で提案したらやっぱりダメで…。それで、「パト2」と同じように日本で戦争を起こすとしたらどうするか。パトレイバーの世界は意外とやれることが少ないんです。テレビなら出前の話でもいいんだけど、映画でそれをやる訳にはいかないし¹⁰。じゃあ、警備部の敵はだれだろう、テロリストしかない。パトレイバー世界の3番目のテロリストは一体誰か。やっぱり時代背景を反映してるんですよ。3番目はかなり苦労しました。今の日本の、今の時代のテロリストとは何なのか。3年後、5年後にその時代のテロリストというのがわかるように作りました。（パトレイバーというシリーズの中で）割と○○○○○というのは○○○○○と思っているので。僕は最後まで○○○○というものに○○○○が持てなかった¹¹。『うる星やつら』のラムも最後までよくわからなかったし、泉野明という女の子もよくわからなかったんです。スクリーンの真ん中にいる人物はあまり好きではなくて、その脇にいる人に興味があるんです。主人公には常に負荷をかけていて、違った意味の愛憎はあるかもしれない。（98式は）この前でかいの作って、作ったらああスゴイなあ、と思ったんだけどすぐ飽きちゃった（笑）

桑　当時のロボットの扱い、かなり新しかったですよ！

押　ヒーローロボットだもん。足でかいし。○○○○なんか足いらないじゃん！⁶

桑　この話は長くなりそうだから別の時にやりましょう！

押　パトレイバーの主役は人間だと思っていますから。

小　（TNGの）泉野 明の方はどうだったんですか？

押　アニメと違って実物が目の前にいるからその分は…。でもやっぱりわからないなー。カーシャの方が…。

小　みんな知ってますよ（会場笑）

押　めんどくさい人間が好きなので、すくすく育った女の子はなんか違うなあ、と。

小　押井さんの女性観については今後も追求していきます（会場笑）。それでは（新作の）『ガルムウォーズ』について。

押　日本語版が思ったより上手く出来てる。世界に入って行きやすい。でも、できれば原語版も見て欲しい。映画ってのは言語によってこれだけ違うのか、ということを体感して欲しいと思います。キャッチコピー⁶は僕の思いのまんまです。虚淵さんってさすがだな。今の日本から物語が無くなった。映画には物語が必要だと思うんです。キャラクターとビジュアルだけでは映画にならない。終わりに向けて走らないといけない。鈴木敏夫（さん）はいい仕事をした。彼の人格とは別の次元でね。嫌いじゃないけど。嫌いじゃないことと悪人であることは矛盾しないけど（笑）