【レポート】新文芸坐×アニメスタイルセレクションVol. 78 アニメファンなら観ておきたい200本 『AKIRA』と大友克洋のアニメーション

新文芸坐・花俟さんによる前説

花　皆さん、『AKIRA』を何回見ればいいんでしょうか。今日は3本とも35ミリプリントです。独特の質感をお楽しみください。

はじめに

小　井上さんは今日の3本全てに関わってらっしゃるんですよね。

井　言われて気づきました（笑）

片　『MEMORIES』なんか2本²やってるもんね。

小　片渕監督は『MEMORIES』では「技術設計」というクレジットですが、これは…？

片　「大砲の街」で参加したんですけど、やることがなくて…。演出は作監の小原さんが、レイアウトは大友さんがという風に、みんな他の人がやっちゃうんです。大友監督からは「俺の作品では演出を名乗れないのか」とまで言われて…。

小　「特技監督」と名乗ればよかったんじゃないですか？

片　ああ、言われてみると確かにそうですね。

小　桑島さんは『スチーム・ボーイ』で関わってらっしゃるんですよね。

桑　宣伝の方で主に、公式ブログとサイトの方を全部自分でやりました。キャッチコピー³も私の考案です。

小　今回は大友監督にもオファーしたんですが…。

桑　特集上映は本当に喜んでいて、コメントも頂けるかとも思ったんですが…。経験上、自分の作品を自分で語るのはすごく苦手な方でございまして…。

小　自分も大友さんと一番話したのは『ロボットカーニバル』⁴のDVDの解説の時ですね。

井　基本的にシャイというかめんどくさがりやというか…。

小　昔のアニメスタイルを持っていったら湯浅さん⁵の作品を熱烈に解説し始めて…（笑）

『AKIRA』の制作舞台裏

井　僕にとって大友さんというのは神のような存在でした。

小　絵も上手いし。

井　革命的でしたね。

小　片渕さんはどうですか？

片　『武器よさらば』⁶あたりの頃に初めて見まして、今までに全く見たことがない作品で、漫画の絵でビデオ合成の表現をしていたりしてすごいな、と。

小　それから大友さんはアニメ制作を始めて、初めての長編がこの『AKIRA』というわけですね。井上さんは原画マンで参加されてますよね。

井　僕と同時代の人間が大勢参加しているけど、なかむらさん⁷たちに比べると技術が劣る我々が参加してもいいのか、という気持ちでした。当時23歳で、大友さんが33歳。彼が漫画界に革命を起こした頃は、まだ20台だったんですよね。

小　天才としか言い様がないですね。

井　俺にとっては神様のような存在でしたね。（自分の描いた）出来上がったものを観ると微妙な出来で、いっぱいいっぱいでやってる感じで、いちスタッフとして大友さんに申し訳ないという気持ちでした。大友さんの絵をアニメに落としきれなかった。

小　マンガから入った人とアニメから入った人とで印象が違っているんですよね。画力だけじゃなくて物語の運びとか。

井　（原作の方は）まるで映画を見ているような漫画でした。

片　大友さん、アニメについて言えばすごくオタクなんだよね。

井　そうなんですよね。東映の古い映画を見ていたりして。

桑　大友さんは大工原さん⁸が大好きなんですよね。

井　多くのアニメファンは森康二さん⁹ファンなんだけど、大友さんは大工原さん。

片　ああいう破天荒なものが好きなんですよね。

井　「工事中止命令」¹⁰が一番大友さんらしさが出てると思うんだけど、これ大友さんが原画も描いてて、それにほとんど作監（なかむらたかしさん）の手が入っていないんです。大友キャラなんだけどちょっとつぶしたようなキャラクターが柔らかく動いていて、大友さんに聞くと昔のディズニー作品が好きだとおっしゃっていて…。どこかディズニー風のにおいがしますね。

小　それが『AKIRA』の方につながった？

井　それはちょっと違いますね。『AKIRA』はもっと当時のアニメの描き方の主流で固めに描いています。

小　じゃあ、それとオーバーアクションが合っていない、と。

井　なかむらたかしさんの描いたコンテが少し演技過剰な感じがして…。ややディズニー風の演技で描いてらしたんですけど、なんか違うなあ、という気分になったりもしました。写実的な動きが似合うんじゃないかな、とは思っていました。

片　プレスコの方に引っ張られている感じもしますね。

井　これ、実は似非プレスコなんですよ。『AKIRA』の場合のプレスコは録音は確かに最初にやったんだけど、タイミングはアニメーターの方で取って描いてました。結局アフレコしなおしたりして。

小　当時の僕もちょっと違和感を感じはしたんですが、それにしてもパワフルな作品ですよね。

井　（スタッフの）平均年齢は20台中盤なんじゃないかな。

片　あのころ宮崎（駿）さんも40代で、『魔女の宅急便』（1989年）の方をやりながら、『AKIRA』の方に人をやって、帰ってくるのを待って…。

井　当時は『魔女の宅急便』は片渕監督だと聞いていたんですが、行ってみたら挨拶されたのが宮崎監督で、「だまされた！」と（笑）

片　重なっていた時期ですね。まだみんな20代で。

小　公開当時は意外と仕上がりが…。

井　最後の追い込みは今のアニメ作りでは考えられない感じでした。今ならリテイクされているようなカットもありましたね。

小　今日のプリントは劇場公開バージョンかもしれない。

井　それはレアですね。色々足りないところがあったりします。塗りが無かったり…。線だけがうごめいているカットもあるかもしれない。塗り忘れです。

小　井上さんのカットはみんなが大絶賛するバイクシーンですね。何カットくらいやられたんですか？

井　100カットくらいです。当時は200カットやるつもりでした。頭（バイクシーン）とクライマックスをやるつもりだったけど、頭だけで時間が終わってしまって。

小　走りだしてからずっと井上さんですか？

井　高速を走りだしてからですね。そこから超能力者の少年¹¹と出会うところまです。

小　井上さんのところ、パーフェクトです！

井　色々勉強もできて、充実感のある作品でした。

全編ワンカットの「大砲の街」ができるまで

小　では『MEMORIES』のほうを。「大砲の街」は全編ワンカットで作るということが狙いだったんですか？

片　1カットでやりたかったんでけど、どうやってやればいいかわからないと相談されて。当時は『アリーテ姫』¹²の準備中で、三鷹分室¹³というところでやっていたんだけど、たまたま請求書かなにか持って行ったら、田中栄子さん¹⁴から「「大砲の街」という作品で使うから大砲の資料を貸してくれ」と言われて、で「ワンカット興味ない？」と誘われて…。それで、そのまま全日空の整備工場に拉致されて…（笑）

井　なぜ片渕さんが大砲の資料を持っているかというと、ミリタリーオタクなんですよね。

片　なぜかあったんですよ。1カットをやりたいということがまずあって、私のような現場の人間に声がかかったんです。

小　ほぼアナログなんですよね。

片　パソコン自体、当時の4℃には無くて…。20分ワンカット処理ということで、撮影だけで大量の街のカットが必要だったんです。私が行く前は街のミニチュアでやろうとかいう話が出ていましたね。

井　実際に作ってましたね。

片　平面に落とすと1カットにならなくて、結局イマジカ¹⁵のほうで、ビデオ処理で片付けようと言われて、それは要するに平面の絵を変形させるものなんですが。（こちらとしては）単純にセルを撮影する技術を突き詰めてみたいと言ってみたりして、帰ってきました。カメラが奥に行くシーンは『リトル・ニモ』¹⁶のような技術を導入しようとしていました。3Dでやりたい時にパソコンがなかったんですけど、何かのゲームのギャラの代わりにMacがやってきて、私はゲームで遊んでいて、森本晃司さんはPhotoshopをいじったりしてて…。パソコンを弄る人がいないと困るね、という時に安藤くんが来たんです。

井　ポリピク¹⁷で『亜人』をやってる安藤くん¹⁸ですね。

片　「奥に行きたいんだ」と注文すると「平面で描いてください。僕が立体に変換しますから」と言われて。「奥の方は絵が荒くなるから僕の方で補正します。2.5Dくらいでいいんですよね？」ということを瞬時に理解してくれて…。ワンカットだからこういう言い方はおかしいんだけど、全体を32ブロックに分けてて、そのうち4箇所だけCGなんです。

井　安藤くんがきたおかげで、「彼女の想いで」でも回転する巨大なバラの宇宙船のカットとか、不可能だったカットが実現しました。

片　あれもすでに立体屋さんに注文して、来てたんですよね。コマ撮りしようと。それも安藤くんがすぐにやってくれて。当時のパソコンはレンダリングに120時間かかったんですが、時間がもったいないから、ということでもう一台パソコンが来まして。

井　安藤くんが来て瞬時に解決した。

小　安藤くんは元は何の人だったんですか？

井　俺はパソコンの営業の人だと聞いていたけど（笑）

桑　公式プロフィールでもそうなんですよね。

片　学生時代はスクラップ漁りをしていたらしくて自動車を組み立ててたとか。そういう素養があったんですね。

小　それにしても、3本ともすごい密度ですよね。

井　後半は予算が尽きて半年くらい無給になってしまって…。これはギャラが無くなってしまったわけではなくて、引っ張った我々が悪かったのかな。

小　井上さんとしては数少ない作画監督・キャラクターデザイン作品ですね。

井　大友さんのデザインでやりたかったな、ということはありますね。内容をアレンジしたのでそのまま使えるキャラクターは原作にはいなかったんですけど、他の作品からとってきて使えなかったのかな、というのはあります。

小　とてつもなく豪華なメンバーですよね。

井　磯さん¹⁹も途中で決裂してしまったんですけど、当時はこれは普通のことだったんです。修正されるとすぐ降りてしまう。

小　「最臭兵器」はマッドハウス作品ですね。

井　大友作品の中では好きな作品ですね。

片　一番大友さんのキャラクターですよね。自衛隊が出てくるけど、途中で自衛隊のヘルメットが変わったと言うと「なんで教えてくれなかったんだ、描き直さないと！」と仰って。その時はキャラクターデザインの段階だったんですけど。ラッシュを見て帰ってくると「爆発がすごかった！」とか話してくれるんですよ。「彼女の想いで」はあまり関わっていなかったんだけど、同じ部屋でやっていて、だんだんと大友デザインから離れていくんですよね。小原さん²⁰がアートアニメにしようと言っていて。「背景はユトリロにしましょう！」と小原さんが言うと、「ユトリロ！」と、大友さんがいちいちリアクションするんです（笑）

井　（当時）ニコラ・ド・クレシーさん²¹の単行本を衝撃を受けて読んでいたんですけど、「大砲の街」に強く反映されてますよね。大友さん自身がどれだけ影響を受けたかわからないけど。

片　「大砲の街」は美術が難航して、美術監督はジェッソで下地を作って立体の凸凹をつくってやりたい、と言っていたんだけど、それだとワンカットで出来ないから無理です、と言っているうちに大友さん自身がやり始めて…。

井　脇で見ていると半分くらい大友さんが描いている印象でしたね。

片　ワンカットでやるために分割して、どのくらいの大きさの紙に描けばいいのかを設計する係だったんだけど、場所がなくて床でやってました。背景はベニヤ一枚の大きさが限界だったんだけど、一人一人がベニヤ板を何枚も抱えて描いていて…。

井　相当な力技で描いていましたね。パソコンが無いのでみんな紙に描いて。

片　それでも背景の大きさが足りなくなって、カラーコピーもあまり無い時代だったんですけど、コピーをこっそり繋げてやっていたら大友さんに怒られたりして。（作中の）子どもの描いた絵が動くようなパートは、セルに直接クレヨンをのせたいけど難しくて、ラッカーを塗って…でも大量生産ができなくて、つやけしの板にタップ穴を開けてアナログでやってました。

アニメーターの取り合いの中から生まれた『スチームボーイ』

小　で、ここで大量に出てくる煙がスチームボーイにつながるわけですね。

片　（作監の）小原さんが蒸気をリアルに描きたいけど資料ありませんかと言われて、『世界の車窓から 蒸気機関車編』²²を貸したら、彼が家で一コマづつトレスして、それが凄くリアルすぎて、ちょっと手描きにしないともったいないね、という話になりまして…。

小　当時から『スチームボーイ』というタイトルがあったんですか？

片　「なんか蒸気が出てくるやつ」と言われてました（笑）

小　どうして9年もかかったんでしょうか。

桑　出資者の意向もあるし、大友さんの意向もあるしでいろいろあって…。

片　海外展開も考えていたんですか？

桑　ソニー・ピクチャーズ²³ですから考えてましたねー。

片　ハリウッドの監督にアドバイスを受けるたびに「なんで俺がそんなやつのいうことを聞かないといけないんだ」とか言うんですよ。

桑　途中で（制作が）サンライズに変わったんですけど、当時の話を聞くと、スチームボーイ級のクオリティを描こうとするともう海外には出せなくて、国内のアニメーターをかき集めて作ったとか…。

井　当時は『イノセンス』²⁴と『東京ゴッドファーザーズ』²⁵を同時進行で作っていて…。

小　『メトロポリス』²⁶もありましたね。

井　そういう人の取り合いがあって時間がかかったんでしょうね。

桑　敵は『トイ・ストーリー』²⁷なんですよね。あのフルCGの作品で面白い脚本がついていることが重要なんだということを、大友さんは言っていて、でもいろいろな制限があって…マンパワーの問題だとか…。

小　内容的には意外だったんです。大人向けの作品を作ってきた大友さんがこういう作品を作るんだ、と。

桑　世界市場をみた時にキッズムービーのカテゴリーで勝負しないといけないというのはありましたね。大友さん自身もクールなのものだけではなくて、ベタな家族向けのものも好きだったわけですし。宮崎さんの「ラピュタ」のような挑戦をしたかったんでしょうね。

小　（スチームボーイには）普遍的なものがありますよね。絵的なものに対する意気込みもすごかったそうですね。

桑　「美術を見せたいんだ」と言っていたんですが、実際は1カットが短くて…。

小　井上さんも『スチームボーイ』参加されてますよね。

井　『イノセンス』を終わらせて、『東京ゴッドファーザーズ』に行って、また『スチームボーイ』に帰ってきたらまだやってたから手伝って…（笑）

小　大友さんの雰囲気はどうでしたか？

井　『AKIRA』のときは自らバンバン直したりしてたんですけど…。

小　作品の印象はどうでした？

井　小黒くんと同じであまり大友さんぽくないなあ、と思ったところはあるし、ちょっと飽きてしまうようなところもあるのかもしれないのだけど、普遍的な物語を書いていて、大友作品の中では好きな作品ですね。当時の評判はかんばかしくなかったんだけど、僕はいい映画だなあ、と。もっとテンポが良ければもっと良かった。力作であることには間違いない。

桑　大友さんが『スチームボーイ』で目指したものは色々あるんですけど、一つには作画監督は上手いアニメーターなのに他人の尻拭いするのはもったいない、等身を統一するんだったらコンピューターに任せれば間違いないというのがあって、そういう意味でも先進的な作品でしたね。

片　「大砲の街」を作ってる時は吉祥寺の街でご飯を食べて、帰り道を散歩していると本屋で大友さんが美術書なんかを見始めたりて、それを自分の趣味として語ったりしていまして…。美術としての味わいのようなものを目指していく、色んなタイプの表現を目指していきたいのだろうな、と思います。色んな描き方を究めてみたいという、表現についての作家性、それは私も好きな点です。一人の作家としてはスタイルが定まりきらない方ですね。

小　ところで、片渕監督の制作中の作品はどうですか²⁸？

片　もう、大変ですよ…²⁹。