【レポート】原口正宏アニメ講義vol.5 ＴＶアニメ50年史編集会議【アニメスタイル】

第一部

「50年史」はこんな構成！（予定）

小　今日は編集会議です！今回はガチで編集会議します！
　元々はウェブアニメスタイルの連載¹を本にしたい、ということで始まったわけですけれども、本来の予定だともう原稿は上がっていて、6月のイベントでは出版できるはずだったんですが…。

原　TVアニメの教科書としては基本的な情報は足りてるんだけど、可能ならば太字の項目に対して一行注釈のようなものを付けたいんですよね。「25年史」²のあとに『ポケットデータノート2000』³を作ったんだけど、何曜日の何時からやってたのかという情報を載せたくて。そうすると、日本人の総アニメ制作エネルギーみたいなものが出せるんです。これは前から出したいと思っていたんですよね。ちょっとマイナーなタイトルに関してはその説明をつけるとか、（放送）枠の説明であるとか、そういったことは付けたいと思っていたんです。2行くらいで。

小　スタッフの生年月日も入れたいんですよね？

原　歴史の教科書っぽくないですか？あ、この人は日本のアニメ史で重要な人なんだな、ってことがわかるという。

小　で、そのデータはこれから集めるんですよね？

原　いや、データ自体はあるんだけど、一度ちゃんとデバッグというか確かめておきたいところがあって…。

小　原口さんはゴールデン・ウィークをかけて、この25年間の放送データを洗うそうですよ！理想としてはイベントの入り口でみんなが本を買って、それを見ながら原口さんが講義すると…。

原　もうすぐそうなるんだよね？

小　最短で8月ですね…。原口さんが色々注文出すんだもん。

原　これで何ページくらいなの？

小　160ページくらいですね。縮むと思うけど。もっと増えてもいいですよ。原稿が上がれば。コラムは何を書くんですか？

原　基本的にはその年のことを書くんだけど、その年だけにとどまらないとか、後々まで大きな影響を与える事象、あるいはジャンルものの系譜みたいなものを書こうと思ってたんですけど、小黒くんから出崎統さんとか影響力の強いクリエイターを書いたほうがいいんじゃないか、という意見が出まして、ああ、そうだなあと。
　出崎さんは虫プロ出身で、長浜さん⁴は人形劇出身。長浜さんは『巨人の星』⁵を支えた人で、外連味や舞台性を感じさせる演出が特徴的な人ですね。アニメーションの中に主観的な空間を作り出せる人です。出崎・長浜は『ベルサイユのばら』⁶で前半後半をやっています。長浜さんは急逝してしまったので、知る世代が少ないんですよね。
　芹川有吾さん⁷に関して言うと、作画主導から演出主導になった分岐点において重要な役割を担った人で、実写畑でやっていたことを積極的に導入したりしていて、『わんぱく王子の大蛇退治』⁸はその境目にあたる作品です。アニメーター主導の場面がありつつも、演出（監督）⁹がアニメーターに指示するという場面もあったりして。その時に、助監督だったのが高畑勲で『太陽の王子ホルスの大冒険』¹⁰につながっていく。

小　他にコラムで書きたいことはあります？序盤はスタジオの話が多いですけど、後半はあまりないですよね。ゴンゾ¹¹の話を増やしませんか？

原　プロダクション・アイジー¹²とゴンゾとで違う視点で書かなきゃいけないんだけど、ゴンゾといえばCGで、分岐点は『青の6号』¹³だと思うんだけど、そのあたり書きたいですね。

小　当然なんだけど、この本はOVAの視点が薄いんですよね。

原　その辺を補完する記事を書きたいですね。周辺事項になるんだけど、OVAとか同時期に起きている状況に触れたいですね。グループ・タック¹⁴とかそのあたりをどう処理するかって問題でもありますね。

小　タックについては業績として付け加えればいいんじゃない？

原　グループ・タックは80年台に『銀河鉄道の夜』¹⁵を作ったのが大英断だったんだけど、その一方でマッドハウスとも違う、絵本の味をはっきり出さないといけない日の当たらない作品も手がけていて、一方に杉井ギサブローがいて、もう一方に○○さん⁹がいるという形ですね。

小　トライアングルスタッフ¹⁶はあの時代に徹底してクオリティ主義でものすごいクオリティの作品を食ってたんだけど、どうやって回収するんだろう、って思ってて…。

原　だから潰れたんじゃないのかな？トラスタが90年台にやったことが4℃¹⁷とかに流れていっているというのはありますね。

小　次回のイベントまでにはコラムに何か書くのかは決まってるんですよね？

原　決まってないとまずいですよねえ。今なら好きな項目が入れられるかも。

小　書いて欲しいことがあったら原口さんにメールしてみましょう！
　この本で、1963年からの全てのTVアニメの本数がわかるわけですね？

原　それを目指してます。「25年史」の段階でも入れ忘れたり、不明だったりしたものが何本かあって、それからアニメ性の高いドキュメンタリー番組とかあったりして…。

小　結局、最初のアニメ番組ってのはなんなんでしたっけ？

原　この前もここでやりましたけど、『もぐらのアバンチュール』の前に『漫画ニュース』というのものがあって、これがアニメだろうという可能性が高まっているんですよね。『鉄腕アトム』が最初じゃないというのはもう常識だけど、その前に何本あるんだよ！っていう世界です。

小　この本の定価はAmazonとかで売る場合は2,200円、このイベントで売る場合は2,000円です！どうやって売るかは、原口さんの原稿が固まってから決めたいと思います！次回からこのイベントの上がりも全部印刷費につぎ込みます！マジです！で、もしお金が集まらなかったら、イベントの出口で一口10,000円の出資を募って、巻末に協力者で名前を載せる…そして…データ原口があなたの名前をデータ化する！…というのを考えてます⁹。
　この本が最終版であるとは考えてなくて、例えば、『Air』¹⁸の頃なんて京アニの価値がわかってなかったというのがありますけど、そういった意味で、どんどん版を重ねるうちに濃くなっていく、そういう本を目指しています。

第二部

質問コーナー

Q　20年間のアニメージュのスタッフデータの編集で見えてきたものは？

小　これは人生訓のようなものが求められてると思いますよ。

原　目の前で録画ミスが起きたりするわけですけど、あまりにも完璧主義を貫こうとすると死ぬしか無い！という事態になるんですね。「録画ミスが起きてもいいや」くらいのゆとりをもたないとダメなんだ、というのは感じましたね。あと、全部を平等に扱いたいというのがあるわけですけど、出来不出来というのは簡単に語られるわけなんですが、そういうのは観る側の経験値によるものというのがあるのではないか、というのがあって、アニメの出来不出来というのを短いスパンで判断しないほうが良い。10年たったらいい味に思えることもある。せっかくアニメファンなんだから、それがいいと思えるアンテナが多いほうがいいと自分では思ってます。

Q　業界タブーなどはありますか？

原　ある片方に偏って判断するという方法には強い抵抗感があって、そういったことに対して平等であったり多角的であったり、自由にできないことがあったら、「戦う」と思います。その代わり、特定のスタッフとか作り手が傷つくというのもおかしなことなので、そこは気をつけますね。

Q　『GUN道-MUSASHI-』¹⁹のタイトルと内容について。

原　作られる段階からあの結果は見えてました。いい悪いとかじゃなくて、あのスタジオ²⁰が担当するという段階であの絵になるというのは分かっていたし、モンキー・パンチ原作のアニメであの作風を出すことが出来た作品て実はほとんどない。日本の普通のセルアニメの制作体制の中であのテイストを出すのはすごくつらいんです。お話はわりとしっかりしてるんだよね。『ガンドレス』²¹とおなじ匂いがするけど、DVDで全く修正しないで出してくれたのは本当にありがたい！

小　青木悠三さん⁹の「アリス」²²はモンキー・パンチさんのテイストを上手く再現出来てましたね。話はわかりづらいですが（笑）

原　質問がよくわからなかったんですけど、『GUN道-MUSASHI-』って出てるからですよね？どうして『MUSASHI-GUN道-』じゃないのか、っていうのはたぶんDVDのパッケージがそうだからだよね。次回予告で言っていたら考えなおしたんですが、全話観て言ってないので…。

Q　月村了衛先生がブログ上で『NOIR』²³の正式名称は「カタカナ四文字」と仰っていますが²⁴、これはリスト制作委員会の規定に抵触しませんか？

A　原　当時、ご本人からも言われたんですよ。「カタカナの「ノワール」が正式名称だよ！」って。ただ、画面上で明らかにカタカナのほうが控えめなんですよ。リスト制作委員会の対応としては、画面に出てないものは絶対拾わない、でこの場合は、メインタイトルをどこから取るかという問題だったんです。

Q　『はじめ人間ギャートルズ』²⁵の冷たい効果音のような変わった効果音がありましたら…。

小　冷たい効果音ってのがよくわかりませんが…。

原　高松信司監督²⁶が「こち亀」²⁷で制作サイドに色々いじられる話がありましたね。効果音が入ったり入らなかったり…。こういうのってチャック・ジョーンズ²⁸でもあったんですけど、メタフィクション的なやつですね。杉井ギサブローさんによる『千夜一夜物語』²⁹の濡れ場のシーンだったりとか。

小　効果音ギャグといえば庵野さんですよね。「ナディア」³⁰の中でプラズマが出るとこで「プラズマー」って効果音を付けたりとか。でも、質問した人が言ってるのはギャグ的なやつじゃなくて表現的なやつですよね（笑）

Q　大山のぶ代時代の『ドラえもん』³¹の通し話数のカウント方法について。

原　シンエイ動画⁹は通し話数をふっていなくて、放送回数という形で、新作旧作混じってても30分で一回というカウントなんです。で、シンエイ動画ではどうやって管理していたかというと、「コンテNo」という形でふっていて、制作NoとコンテNoがほぼ対応してるんです。帯番組時代の後に金曜日の週一放送になったとき、最初の時は帯番組時代のものをBパートで流していて、新作をAパートに流していて、放送形態は変わったけれども、一つのシリーズとして管理していて、No.618からは新作から通しナンバーをふっていきました。「大晦日だよドラえもん」は再放送なんですけど、「お正月だよドラえもん」は特別な話が多くてしかも金曜日じゃなかった。金曜日じゃないのは通しNoから外してます。『ドラえもん』の場合は同じ原作を何回もアニメ化していて、サブタイトルだけ見るとわけがわからないので、通し番号をふっています。

Q　前々回のイベントはどこかに収録されるのでしょうか？

小　収録されません！

原　論文としてまとめたいとは考えています。

Q　『UFO戦士ダイアポロンII アクションシリーズ』³²について。

A　原　こちらが、「25年史」を作る時にエイケン³³でコピーさせてもらった資料です。『UFO戦士ダイアポロン』はTVアニメ史に残る珍事で、TBSで放送が終わったらなぜかテレビ東京に放送枠が移ったんですね。おもちゃ会社のブルマァク⁹は継続したかったんだけど、TBSが拒否したらしくて…。第1期は大団円で終わってるんですが、第2期は11話に一部6話を差し替えて新作もどきとして始まったんですね。前後のストーリーに影響を与えない形でパッチワークにして放送してたんだけど、途中で息切れして単なる再放送になっちゃう。タイトルを言わないといけないからその部分はアフレコ再録ですね。19話、20話は一応差し替えてるんだけど、21話（最終話）はサブタイトルは違うんだけど、内容は全く同じなのね。巡り巡って同じ結末になるという（笑）

Q　リスト制作委員会のデータフォーマット方式は？

原　DOS時代に作った古いプログラムを改良しつつ使っています。入力方法としては提供、サブタイ、脚本という風に順番に入力します。氏名はよみがなから候補が出る方式です。

Q　どこまでデータを収集してますか？

原　ネットアニメは奥が深すぎるんですが、企業や個人ベースでも商品化される商業ベースの作品を抑えています。ネットでは初出がこれだけど、商品化はこれ、という風に併記してます。ソフト化を一つの目安としてます。ミュージックビデオは発売されたものは見ていますが、番組の中でちょっと出ただけのものとかもありますね。宗教アニメ、宣伝アニメ、これは当然ですね。

Q　ピクチャーアニメや紙芝居アニメについて原口さんの基準は？

原　どこがアニメかということを一生懸命見ています。一瞬でも動いていれば「あ、アニメだった！」ということで。ピクチャーアニメはアニメじゃないと言っておきながらアニメになってることがありますね。

Q　一つのシリーズの中でアニメじゃないものとアニメが混在した場合はどう処理してますか？

原　実写のシリーズの中で一回だけアニメがあるという場合は拾いますね。その回だけ。

Q　「波動のリオル」³⁴を一作品としてカウントしてないのは？

原　「ダイヤモンド・パール」³⁵の話だからです。放送中の特番はシリーズの中で数えますが、終了後の特番は新シリーズとして一作品としてカウントしてます。

Q　「ハガレン」³⁶の1期と2期は？

原　1期でも「Fullmetal Alchemist」は出てるんだけど、直訳だと思って入れなかったんです。2期は制作サイドから強く言われたのもあって。それと、予告編でどう言っているか、を基準にしました。

Q　アニメのクレジットとそれ以外を見ている時間とどっちが長いですか？

原　クレジットの入力には時間が掛かるからクレジットのほうが多いような気がしますけど、どうしても本編を見ちゃう時もありますね。『SHIROBAKO』³⁷は先が気になるなあ、とか。Eテレを流しっぱなしにするのが至福の時間なので、なにをするときも流してます。見逃すのが怖いですし。

第三部

『鉄腕アトム』のテーマソングはいつ付いたのか？

原　『鉄腕アトム』のOPは最初期は歌が入ってなかったんです。輸出した時、向こうで勝手に主題歌を入れてたのを見て、主題歌が入ってる方がいいと気づいて入れたんですね。時期的には（年の）9月あたりで30話くらいでしょうか。しかし、どうしても最初の映像に曲を載せたものが見つからないんです。映像の尺が少し足りないという疑問があったんですが、被せてるインストが違っているということに気づきまして…。EDも映像に同じインストを被せてるのだけど、微妙にOPと違う。そしてすごく変な形で映像のほうが余ります。当時の解釈としては、この部分には提供などが入るのだろうと思ってたんですね。で、当時の素材としては「世界旅行編」⁹のOPがあってこれは映像ネガと音声ネガがセットになっています。
　タキザワオサムさん⁹という方がいらっしゃるんですが、彼が1,2才の時に『鉄腕アトム』が放送中で、その時に彼のお父さんが『鉄腕アトム』をオープンリールで録音していまして、かなり状態のいい本放送音源が残っています。それで、このOPのインストが違っていて、さらに歌が入っていないんです。（第71話「地球最後の日」の音声放送）
　次が今日一番のハイライトで、全くの偶然で72話（「宇宙の漂流7日間」）からEDに歌がついたことがタキザワさんのお父さんの録音でわかりました。実は、先に歌がついたのはEDの方だったんですね。ファン向けの広告で「歌がつきました」というのを僕らはOPだと思い込んでいたけど、実はEDの方だったと。（第78話「50万年後の世界」の終わりの部分）
　次にOPが初めて付いた話を流します、「ドクター脳」ですね。（第79話「ドクター脳」音声最初と最後）

小　これで音のほうがだいたいわかったわけですね。

原　そうですね。どこで切り替わったのかがはっきりしました。